袁厉害接受新华社记者的采访。

　　▲大火中幸存的孩子收拾行李奔向开往市福利院的汽车。

　　河南兰考一民办收养所发生火灾，事故造成7名弃婴死亡。悲剧发生后，失火户主、长期收养弃婴和孤儿的袁厉害一直没有公开露面。经过多方努力，5日深夜，新华社记者终于在一处宾馆见到了这位“爱心妈妈”。这也是事发至今，核心当事人首次出现在媒体面前。

　　“我一头栽倒在那，眼都黑了”

　　问：发生火灾时，你当时在什么地方？得到消息后，第一反应是怎样的？

　　答：失火的时候，家里没有大人。我六点多起床，洗脸梳头，送孩子上学，然后顺道办点事。我在外面接到闺女电话，说咱家着火了。我就赶紧跑，往回赶。进门的时候，闺女、女婿还有好多邻居都在那救火呢。

　　问：到了现场，当时什么心情？

　　答：当时，哎呀，我的心里，光想着没法活了……我一头栽倒在那，眼都黑了。后来110和一些救护人员都赶到了。我的心里恨不能自己钻到火里去。你想想，叫也叫不醒。火烧着，进也进不去，我从厨房里面拉出来一个。我看着消防员抬出来一个大的，我发现个小的，还动着呢，我赶紧叫消防员，也拉走了。后来又拉出来一个小雨，小雨后面是扎根。还有几个小的，因为天冷，我把他们放到床上，盖着被子，说回来给他们换尿不湿。那一会，我的脑子乱得很……

　　“收养的孩子有100个左右”

　　问：你是从什么时候开始收养弃婴和孤儿的？这么些年一共收养了多少？

　　答：从1989年开始收养。我收养的小孩，大的有的都成家结婚了，小的有的脐带还没掉就送过来了。还有一些，是偷偷丢到我家门口就跑了。有的因为有病，养着养着就夭折了。到1993年的时候，我收养的就不少了，有死有活，还有的农村人家里没小孩，就给他们了。这些年收养的孩子，连死带活，加上送人，有100个左右。

　　问：最初收养孩子是出于什么想法？

　　答：兰考是个穷县，没有福利院。我在县医院门口做生意，看着有些小孩生下来后，这个不要，那个也不要，很可怜。我就是想让孩子有个活命。要是扔到大街上，眼看着死了不心疼得慌吗？

　　问：你的收入来源怎么样？养孩子这么大的开销能承受吗？

　　答：以前我打烧饼，炸油条，那时候能挣钱，钱也金贵。具体开销多少，我不识字，也不记账，反正是挣着花着。有时遇到困难，政府也帮我。我去向政府要点钱，要点东西。

　　问：按照规定，家庭收养要办理好多手续，这方面的情况你了解吗？

　　答：我是个农村妇女，也不懂法律。就是看着孩子可怜，抱回家一点点养着。

　　问：有人说你借助收养弃婴赚钱，你知道吗？

　　答：我听说过这种说法。以前接受采访的时候，也被问过“卖小孩”的问题。当时我就说，如果我真是“卖小孩”，逮住了把我枪毙。还有说我骗低保啥的，我说你们谁要养活得比我好，我就把孩子给你。以前把孩子送人收养，我都不要他们的钱。

　　“只有一边拾着，一边送人”

　　问：政府部门对你收养孩子是什么态度？

　　答：兰考县没有儿童福利院，民政局经常帮助我。到了六一儿童节，局领导过来，给我送点米面油，给点钱。从2008年底，我这边一直跟政府有联系。中间也有些孩子移交给政府部门了。不依靠政府，自己实在照顾不过来。政府还给有的孩子上了户口，3年前还给部分孩子办了低保。

　　问：你的条件一直都不好，为什么不把孩子全部移交给政府呢？

　　答：这两年，我是血糖高、血压高，心脏也不好，一直吃着药。我的力量确实不够，但要把孩子送走，心理上肯定舍不得。如果一下都接走，就跟抓我的心一样。再说，有的孩子大了，也不愿意走。这些孩子都不敢让他们知道是捡来的。一次，有个孩子听说自己是捡的，都气傻了。但交给政府也好，只要不受罪，能经常让我看看。去年我实在招呼不了，就让开封市福利院接走一部分。

　　“只要有一口气，还得管”

　　问：以后有啥打算，还会再继续收养吗？

　　答：那你说，以后要是有人把孩子扔到街上，眼看着被冻死，你说好看吗？只要我有一口气，以后遇到这样的孩子，还得管。

　　据新华社电

　　袁厉害的小儿子：“我们倒不像她亲生的”

　　据《山东商报》报道，出事以后，袁厉害的小儿子杜鸣才回到妈妈家。这是距离火灾地点50米之外的一栋三层小楼，出事前，袁厉害和她救助的几个婴儿住在这里，但现在，屋里已是空空荡荡。着火的房子距离袁厉害平时居住的地方有50米左右的距离。在杜鸣的记忆中，从他们记事开始，家里就不停地有陌生面孔。1989年，杜鸣出生，他被过继给伯伯和婶子，在他12岁以前，他跟着养父母在邢台老家生活，袁厉害在这期间只去看望过杜鸣两三次。回到兰考之后，他依然没有跟袁厉害夫妇生活在一起。“她很少管我，我也很少叫她妈。说实话，我很怨恨她，她对我们几个真没上过心。”几个月前，杜鸣生了一场重病，但袁厉害却没有时间和精力去照顾他，而是杜鸣的岳父岳母一直在照顾他，这件事加剧了杜鸣与袁厉害之间的隔阂。以至于到袁厉害被警方带走，杜鸣才于几个月后首次再回家。“我感觉她是真喜欢那些小孩，她跟那一帮孩子在一起特别开心，而我自己站在一边就像傻子一样。”杜鸣的情绪有些激动，他说，他12岁回到家里，一片陌生的面孔，一会这个孩子哭了，一会那个孩子打架了，妈妈一直围着他们转。

　　邻居：袁厉害不厉害是个好人

　　“人并非如其名，虽然名字叫厉害，但她一点也不厉害。”1月5日，正在忙着给客人打包锅具的中年女子栗青华说，袁厉害和邻居碰面打招呼很热情，对孩子说话也温柔。她表示，袁厉害兄妹5个，她排行老二，“大家都叫她厉害姐，厉害是父母起的小名。”

　　一位不愿具名的邻居说，袁厉害晚上一般不和孩子们住在一起，她雇佣工人负责弃婴的饮食起居。但这些钱从哪里来？袁厉害的收养也引发人们诸多质疑。

　　在邻居王美莲的印象中，袁厉害“是个好人”，“平时能看到有人去给她送米、送面，还有外地人开车来。”她表示，2012年“十·一”期间，曾被袁厉害收养过的一个女孩还带着男朋友前来看望，“当时，手里提了两箱牛奶”。中新

　　兰考火灾通报变成有关领导功劳簿

　　兰考县“1·4”火灾事故的情况通报1月5日通过多种渠道公布，在7个幼儿逝去的沉痛事实面前，通报的文风更显怪诞。

　　一场事故的通报，相当程度成为有关领导的功劳簿。不但有市县领导“高度重视”“重要批示”，还有各级领导“亲赴现场”“亲临兰考指导工作”“亲临一线”，其居高临下、自证有功的味道跃然纸上。

　　说到袁厉害收养弃婴这个要害，通报难觅当地政府对残弃儿的责任担当，却历数自愿献爱心二十多年的袁厉害的三个不符合收养条件。公民知其不可为而为之，政府倒像旁观者了。

　　正如有人所说，如果没有袁厉害的爱心，她收养的多名弃儿或许不等火灾早已没命。她补充当地公办福利院之缺，是任何人都不能否认的事实。有关方面没直说默许民间爱心行为是好心犯错误，却清楚地告诉世人，政府部门“监管不力、有意宽于管理”是工作漏洞。照此推论，如果有关部门加强监管、不宽于管理，这些孩子很可能无人收养、无人觉察地先后死去，就不会集中死于火灾。这是何等冷酷的逻辑。据新华社电

　　专家：相关职能部门不能长期不作为

　　对于兰考火灾事件，北京师范大学公益研究院院长、原民政部社会福利和慈善事业促进司司长王振耀直言：不仅是在一些中小城市和乡村，部分大城市的儿童福利事业也一样面临“三缺”现象：缺立法、缺资金、缺执行。

　　华东政法大学教授、上海市法学会未成年人法研究会会长姚建龙认为，首先应当肯定民间慈善力量对政府儿童福利体系是一种重要补充;其次，应该对全社会“有爱心、有行动，但实际能力不足”的“爱心妈妈”们提供必要的法律辅导和硬件支持，由政府和民间共同努力缓解儿童福利的“三缺”难题。

　　在兰考火灾发生后，人们议论的焦点集中于袁厉害本人的收养能力是否充足和收养是否合法。

　　上海社会科学院青少所副所长程富财认为，理论上，袁厉害在医院门口收养病残弃婴，不受收养数量限制，但必须到当地民政部门登记，且必须具备收养能力。对于一些“爱心妈妈”的“收养能力不足”问题，相关职能部门不能长期不作为。

　　据新华社电